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Problemknopf


Türbereich von 420 002

Beschreibung:	Beziehungsweise einer von vieren, aber in die anderen kommt man ja dummerweise nicht rein. Auffällig die abweichende Türgriffkonstruktion: Da konnte man mal durchgreifen, das hat man aber schon in den frühen 70ern durch Metallklötze unterbunden, um Hängenbleiben zu verhindern. Was ich auch nie ganz verstanden hab, ist die merkwürdig abseits gelegene Position der Notbremse. Die kenn ich von unseren Dingsen auch noch. Bei denen, die noch fahren, ist sie ja sinnvollerweise in den Türbereich gewandert.
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Datum:	19.02.2019 18:50
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Kommentare

Dryas Gast	Hmm

	zu der Notbremse kann ich auch nichts sagen, aber interessanter finde ich ja ohnehin die Sitze. Habe irgendwo gelesen, dass die ersten 420 die gleichen Sitze wie die x-Wagen hatten, aber der hier hat keine.

19.02.2019 19:07

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007

	Weil er in den 90ern die Systemsitze bekommen hat. Die Vorserie und die 1. Bauserie haben (bis auf wenige Ausnahmen) kein Redesign durchlaufen, die Systemsitze waren allerdings irgendwann Pflicht, weil die alten Polstersitze im Brandfall wohl giftige Dämpfe produziert hätten - das wollte man im Tunnel nicht so gern. Vorher bzw. bis zum Redesign hatten alle Taschenschieber die gleichen Sitze wie die x-Wagen. Die Originalsitze fand man bei den Redesign-freien Wagen allerdings bis zum Schluss in der Reihe an der Führerstandsrückwand. Da war man mit der Regel dann irgendwie doch nicht so streng.

19.02.2019 19:12

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Die 420 hatten nicht die gleichen Sitze wie die x-Wagen. Die 420.0-6 hatten eher so Sitze wie im 472.1, die allerdings gegenüber dem 472.1 etwas rotstichiger waren. Die Systemsitze wurden mit den 420.7-8 eingeführt, die 420.1-6 sollten dementsprechend angeglichen werden, was dann jedoch bei den 420.1 bis auf einige wenige Ausnahmen unterblieben ist. Wahrscheinlich waren schon einige 420.1 durch das Redesign durch, als die Entscheidung gefallen ist, die 420.1 nicht mehr umzubauen. Lediglich die Systemsitze haben die 420.0-1 dann doch noch bekommen, als entschieden worden ist, dass das Sitz-Redesign aus Brandschutz-Gründen gegenüber dem eigentlichen Redesign-Umbau in Nacht-und-Nebel-Aktionen vorzuziehen ist. Der Grund für den Beibehalt der Original-Sitze an der Führerstandsrückwand soll gewesen sein, dass die Gestelle für die Original-Sitze in der Führerstandsrückwand verankert waren. Um an diese Verankerungen zum Sitzumbau ran zu kommen, hätte die gesamte Führerstandsrückwand ausgebaut werden müssen. Dieses wurde dann doch als zu aufwändig erachtet.

19.02.2019 22:39

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Dann müssen aber

	entweder die 420er der 2., spätestens der 3. Bauserie andere Rückwandkonstruktionen gehabt haben oder man hat den Aufwand nicht gescheut, denn alle 420er mit Redesign hatten dort hinterher ihr Klappsitzabteil. Es liefen auch nicht einige 420.1er durch das Redesign, sondern genau zwei: 004 und 053. An den anderen wurde außer den Systemsitzen gar nix verändert, viele hatten sogar bis zum Schluss noch orangene Türen innen. Auffällig ist auch: In der 2. Bauserie haben fast alle Wagen Redesign bekommen außer 121 bis 130, die letzten Stahlwagen. Ich würde mal vermuten, der ursprüngliche Plan war, zuerst die Stahlwagen rauszuschmeißen und deshalb hat man erst ab 131 massiv umgebaut. Ich könnte mir vorstellen, dass man 004+053 eventuell als Probeträger für das Redesign genommen hat, wie es in Frankfurt der 265 war. Nach dem Motto: Die sind eh steinalt, da kann nicht mehr viel passieren.

19.02.2019 23:15

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Beim Komplett-Redesign sind die Rückwandkonstruktionen umgebaut worden. Lediglich beim vorgezogenen Sitz-Redesign wurde dieses aus Kostengründen ausgespart. Wie viele und welche 420.1 im Komplett-Redesign waren, weiß ich nicht. Mir ist nur 004 bekannt, weil ich mit dem im Sommer 1996 selber gefahren bin: Ein blauer 420, aber mit kompletten Redesign. Von diesem München-Besuch im Sommer 1996 sind auch meine 420-Aufnahmen bei S-Bahn München. Überhaupt war es in der 2. Hälfte der 1990er Jahre sehr auffällig, dass in Frankfurt/Main sehr viele 420 noch im POP-Orange, aber schon mit Komplett-Redesign unterwegs waren, während andere 420 schon orange-gelb, aber noch ohne Komplett-Redesign waren. Obwohl Frankfurt/Main keine blauen 420 hatte (die hatte nur München), war es um 1997 herum doch sehr bunt in Frankfurt/Main. Ab Ende der 1990er / Anfang der 2000er Jahre nahm das ganze bunte Treiben in Frankfurt dann aber bekanntlich doch sehr ab und auch das Komplett-Redesign wurde ab 1999/2000 herum stark vereinfacht: Keine grau/blau gestreiften Wände mehr, sondern nur noch wie vorher in weiß, aber mit den Glasscheiben anstelle der geschwungenen Windschutzfänge und Sitze in Regio-Blau anstelle vom bisherigen grün-gelb. Türen wurden nunmehr innen verkehrsrot lackiert, während vorher auch schon beim einfachen Sitz-Redesign einige Türen in den Grauton des Komplett-Redesigns lackiert worden sind. Zuvor waren einige Türen bereits vorher schon orange lackiert worden. Jetzt wo ich diese Zeilen hier schreibe, könnte ich mich darüber ärgern, dass ich dieses damals nicht porträtiert habe. Diese Aufnahmen könnten jetzt sehr interessant sein. Aber an sowas denkt man damals natürlich nicht, dass man 20 Jahre später solche Zeilen darüber schreiben wird. Gleiches gilt für die Holztüren bei den 471ern. Ich hätte damals Ende der 1980er Jahre mehr darauf achten gesollt. Aber den Hintergrund für diese unterschiedlichen Türen bei den 471ern habe ich erst beim Lesen des Buches über die Hamburger S-Bahn von Martin Heimann und Harald Hansen im Jahre 1990 erfahren. Ein sehr schönes Buch über die Hamburger S-Bahn. Vielen Dank dafür. Machen Sie's gut Herr Hansen, von wo aus Sie das Treiben bei der Hamburger S-Bahn auch immer beobachten mögen.

21.02.2019 20:33

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Nee, das war ein wenig anders

	Außen war es zunächst wie beschrieben, da war es lange sehr bunt. Ab 2002 war mit der Umlackierung von 420 326 erstmals der ganze Fuhrpark verkehrsrot, das hat sich dann aber durch die Altlackwagen 348, 373, 376 und 386 von 2003 bis 2005 wieder erledigt gehabt. 386 ging dann nach Essen, die drei anderen wurden im Altlack verschrottet. Innenraum: _Alle_ Frankfurter 420 haben das Original-Redesign mit gestreiften Wänden und grünen Sitzen bekommen. Ohne Ausnahme. Die Auffrischung kam erst ab 2006, als der 90er-Look wieder out war - wohlgemerkt kamen die blauen Sitze flächendeckend erst ab Ende 2007, also das überschnitt sich, wurde aber nicht in einem Rutsch durchgeführt. Manche Einheiten haben das neue Redesign mit weißen/silbernen Wänden auch gar nicht bekommen, darunter alle Stuttgarter und Ex-Essener. Die haben nur blaue Sitze bekommen. Türen: Der Großteil der 420-Türen war früher orange, zumindest ab der 2. Bauserie. Die davor wurden glaube ich in stahlblau lackiert und ggf. umlackiert. In den 90ern kam dann der Grauton, wobei 420 293 bis in die 2000er seine orangenen Türen behalten hat. Nun wird‘s tricky: Die Umlackierung auf rote Türen innen haben viele, ABER nicht alle 420er mit zweitem Redesign bekommen. Der 290 zum Beispiel hatte das weiße Redesign und natürlich blaue Sitze, aber graue Türen. Was also deutlich wird: Beim Frankfurter 420er gab es alle Kombinationen. Über einen Kamm scheren lässt sich da nix.

21.02.2019 21:28

Dryas Gast	Dingsologie

	ist ja eine echt komplexe Wissenschaft.

21.02.2019 21:38

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Dings

	ist facettenreich. Zumindest in Frankfurt hatte eigentlich fast jeder 420 irgendetwas, das ihn ausgemacht hat.

21.02.2019 22:02

Dryas Gast	Aka

	der Hauptschalter, notfalls halt Bügel senken. Das macht sie alle aus.

22.02.2019 09:01

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Ja, da spricht der NRWler

	Das habt ihr alle gern gemacht und euch dann gewundert, warum sie nicht mehr funktionieren wie ihr vielleicht eventuell gewollt hättet. ¯\_(ツ)_/¯

22.02.2019 09:18

Dryas Gast	Wer weiß

	vllt sollte das ja der Regierung einen Mangel in der Zuverlässigkeit vorgaukeln damit wir schneller andere Züge bekommen. Als wenn die Sesselfurzer im Amt wüssten was ein Bügel ist...

22.02.2019 10:10

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Yay

	Du hast den Punkt meiner tagelangen Argumenterei verstanden

22.02.2019 10:27

Dryas Gast	War ja

	für nen guten Zweck

22.02.2019 10:34

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Guter Zweck?

	Egoismus.

22.02.2019 11:06

Dryas Gast	Siehs positiv

	Hätten wir die Dingse behalten, hättet ihr weniger gehabt. Und es hätte ihnen womöglich auch nicht gut getan dauerhaft hier zu verweilen.

22.02.2019 11:37

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Das stimmt wohl

	Nachdem TP ja immer versprochen hat, dass wir bald deren Schwenkschieber kriegen, aber außer 2009 und 2014 mit jeweils 3-4 Einheiten nie sein Versprechen gehalten hat, konnte man mit den Essenern immerhin die 3. Bauserie schon mal aussortieren. Der Preis dafür ist ja 'ne andere Sache...

22.02.2019 11:40

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Nach 2000 war ich nicht mehr in Frankfurt/M. Ende der 1990er Jahre war ich sehr häufig da und der Fuhrpark der dortigen S-Bahn war mit allen möglichen Kombinationen sehr bunt. 2006 war ich nochmal kurz da und habe da die Kombination weiße Wände / blaue Sitze / rote Türen gesehen. Man kann in etwa sagen, dass es in der 2. Hälfte der 1990er Jahren eine Angleichung an 420.7-8 und in den 2000er Jahren eine Angleichung an 423 gegeben hat. Türen: Ursprünglich waren alle Türen bei den 420.0-6 so, wie es auf dem hier gezeigten Bild von 420 002 zu sehen ist. In den 1980er Jahren wurden dann einige Türen orange lackiert und ab dem Komplett-Redesign wurden einige Türen auch schon vorher in den Farben des Komplett-Redesigns lackiert.

23.02.2019 13:36

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Wenn du 2006 da warst

	war das 420 297, den du gesehen hast. Der war der erste, der das komplette 2. Redesign hatte. 420 265 hatte auch schon weiße Wände und rote Türen, aber anfangs noch grüne Sitze. Mit den anderen ging es dann ab 2007 los.

23.02.2019 16:09

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Auf die Nummer habe ich damals nicht geachtet. Mir fiel nur auf, dass das jetzt in Richtung 423 ging. Aber ob der vorher schon das 1. Redesign hatte oder ob das nur ein vereinfachtes Redesign war, wusste ich damals nicht. Aufgrund der weißen Wände wirkte das so wie ein abgespecktes Komplett-Redesign. Also Windschutz-Wände mit Glasscheiben versehen, Türen nunmehr rot und Sitze nunmehr Regio-Blau anstelle von bisherigen Grün, aber Wände ansonsten noch oder wieder in weiß.

23.02.2019 23:28

Nächstes Bild:

420 474, München Karlsplatz (Stachus)